То что нужно настоящему мужыку!

Миф о «просвещённой» Европе


Успехи европейцев на мировой арене в период Великих географических открытий определялись не интеллектуальным, культурным, техническим превосходством или «прогрессивным» общественным устройством. А слабостью или ошибками других народов и держав. Также европейские хищники отличались беспрецедентной наглостью и  агрессивностью.

«Просвещённая» Европа


Ныне господствует миф, что «развитая и просвещённая» Европа смогла «открыть» мир и принести начала цивилизации в самые глухие уголки планеты. Однако это морок и обман.

К примеру, римский престол смог остановить распространение Реформации и удержать за собой примерно половину Европы одним простым, но эффективным способом. Рим стал закрывать глаза на разврат и разложение социальной верхушки.

Протестанты в этом отношении в это время были непримиримы. Они использовали самые страшные ветхозаветные законы против развратников. В германских протестантских княжествах началась новая волна «охоты на ведьм». Мужчин и особенно женщин, уличённых в блуде (а под раздачу попасть было легко, любой человек мог настучать на прелестную соседку, которая ему отказала, либо донос поступал от завистницы), выставляли нагими у позорных столбов, где их могли оплевать, забросать грязью и калом, избить. В соответствии с Ветхим Заветом их забивали камнями или сжигали.

В Англии пуритане («чистые») и индепенденты («независимые») тоже рьяно пытались исправить нравы общества. Парламент принял «Закон о супружеской неверности», который предписывал смертную казнь обоим согрешившим. Закон первоначально вполне соблюдался. И протестантские «святые» могли в любое время суток зайти в чужой дом и проверить поведение супругов.

Католические священники же стали «либеральными». Они легко прощали подобные грехи. Рим стал довольно свободным городом. На улицах соблюдались строгие правила, но в особняках епископов, кардиналов и в папском дворце устраивались вполне раскрепощённые балы и пиры. Церковные иерархи имели свои богатые дворы с художниками, архитекторами, поэтами и любовницами.

Во Франции такое отношение Рима к половым излишествам сыграло ведущую роль, когда шла борьба между католиками и протестантами-гугенотами. Франция традиционно была самой развращённой страной Европы. Политика, войны, карьера, искусство всё было густо замешано на гедонизме.

«Высокая» культура


Европейцам, в принципе, было нечем похвастаться перед другими народами и культурами. На Западе существовала наука и система университетского образования (которая появилась под влиянием византийской и арабской культур).

Однако в университетах тогда в основном обучали пустой и запутанной религиозной схоластике и такой же юриспруденции (тогда, в сущности, это была наука обмана менее образованных). Те отрасли, которые ныне именуют наукой, в середине XVII века только начали формироваться. Причём часто случайным образом – по прихоти королей, вельмож и церковных иерархов, которые решали какие-то свои задачи.

К примеру, по сооружению грандиозных объектов. Они платили учёным, архитекторам, скульптурам, художникам ради удовлетворения своих прихотей, попутно получалось что-то полезное.

Астрономия, вообще, была «побочной» ветвью астрологии. Вся европейская знать была увлечена гороскопами. И астрологи, которые составляли их, вычленили некоторые закономерности звёздного неба.

Повальная страсть к азартным играм родила заказ на вычисление вероятности выигрыша, возникла теория вероятностей.

Театр стал «трамплином» для развития механики. В итальянских и французских дворах устраивали помпезные постановки. Большим шиком считались различные хитрые механизмы. И для этого понадобились механики, изобретатели.

При строительстве фонтанов (также для развлечения богачей) возникла гидродинамика. А математика совершенствовалась в иезуитских учебных заведениях (иезуиты на порядок превосходили противников в знаниях), где профессорам хорошо платили.

Особого практического значения наука ещё не имела. Она была уделом горстки энтузиастов. На всю Западную Европу было 15–20 гениальных учёных: Галилей, Торричелли, Паскаль, Бесон, Ферма, Декарт и т.д.

Лаборатории были кустарными, домашними. Результаты нигде не публиковались, о них извещали знакомых письмами. Учёным приходилось больше внимания уделять выживанию, поиску богатых покровителей, чем научным исследованиям.

Культура «буржуазной» Европы


Позднее был создан миф о том, что буржуазные революции и развитие капитализма открыли дорогу развитию культуры и науки.

На самом деле это не более чем легенда.

К примеру, в революционной Англии ( Английская революция: кровь и безумие;  Английская бойня: кавалеры против круглоголовых) всю старую культуру смели буквально начисто.

Были разрушены и ограблены церкви и монастыри, часто бывшие великолепными произведениями зодчества. Уничтожалось всё их великолепное убранство, статуи и иконы. Они разрушались, как элементы «язычества».

Насмешка  истории: несколько столетий ранее католики также смели языческую культуру и искусство. Сжигались и светские произведения искусства, картины, статуи. Музыку объявили «языческой».

Композиторов и музыкантов заставляли публично каяться. Сжигали ноты, ломали инструменты. Погиб шекспировский театр. Парламент запретил публичные сценические произведения. На режиссёров, писателей, актеров и музыкантов обрушились репрессии, многие бежали за границу. Или оставили свою прежнюю деятельность.

Под запрет попали народные праздники, игры, танцы и песни, в которых видели наследие язычества. Даже громкий смех считался порочным. Протестантские фундаменталисты, дорвавшиеся до власти, были настоящими фанатиками. При этом тёмными и упёртыми. Они требовали изгнать из жизни всё «греховное», боролись с «чертями».

Европейское рабовладение


Схожая ситуация были и в Голландии, где победила революция и официальной религией стал кальвинизм. Искусство признали грехом, а расходы на него

«пустой тратой средств»,


что было ещё более страшным грехом.

Что интересно, Голландия стала одним из ведущих промышленных центров Западной Европы, голландский флот был самым большим и мощным на Западе, корабли голландского производства покупали все европейские страны, как и голландские товары.

Однако какой ценой был достигнут подобный расцвет?

Технические новинки практически не внедрялись, здешние толстосумы были весьма прижимистыми. Зачем тратить средства, если они хозяева жизни и законодатели? Если есть иные пути к богатству?

Во-первых, все государственные расходы повесили на крестьянство. Их буквально высасывали налогами. Хуже всех пришлось крестьянам Брабанта, Фландрии и Лимбурга, которые Голландия захватила в результате Тридцатилетней войны. Эти южные провинции исторической Нидерландии, получили статус завоёванных земель и эксплуатировались, как заморские колонии. Местные жители не получили никаких буржуазных «свобод» и до XIX века там крестьяне находились в полукрепостническом состоянии.

Во-вторых, местная промышленность пользовалась практически даровым трудом рабочих. Нидерландские крестьяне, попавшие в «свободный» мир капитализма, массово разорялись, собственность уходила в расчёт долгов. И бездомным, и нищим оставалось только идти на мануфактуры. В бесправные работники. В сущности, это рабы капитала.

В Англии для этого проводили «огораживание», когда крестьян лишали земли в интересах развития скотоводства и промышленности. Был ещё один путь – в матросы, огромному  флоту требовались команды. Жизнь суровая – без прав, под палками начальников, за любой «бунт» – жесточайшие наказания, палки и смерть. Кто-то шёл в сухопутные и морские разбойники,

«украл, выпил и на рею».


А жизнь на мануфактурах тогда сравнивали с каторгой, галерами и преисподней. Шансы на выживание были примерно равными. Грязные и холодные бараки, битком набитые мужчинами, женщинами и детьми. Людей косили болезни, голод и холод. Гроши спускали на пьянство.

Правители, законотворцы и хозяева предприятий умели повышать прибыль. Штрафы и санкции. Цены на хлеб, другое продовольствие и товары постоянно взвинчивались. Их стоимость в «передовой» капиталистической стране была самой высокой в Европе. А зарплаты – самыми низкими.

Рабочих использовали на износ, смертность была ужасающей. Но об этом не беспокоились. Рождаемость крестьян была высокой, новые толпы бедняков постоянно вливались в города. Именно так создавался первоначальный капитал. Наряду с мировой работорговлей, мародерством и грабежом, пиратством и торговлей наркотиками.

В середине XVII века произошли первые стачки рабочих, которые стали обычным явлением. Но олигархи не обращали на них внимания. Они не были опасными. Вся власть и сила принадлежала плутократии (политическое господство богачей). Волнения жестоко давились, вожаков ждала смерть или продажа в рабство (отложенная на небольшой срок смерть). Капиталы, выжатые из подданных, не использовались для развития страны, её украшения.

Деньги приносили новые деньги. В 1602 году Ост-Индская компания создала Амстердамскую фондовую биржу. В Голландии возникли крупнейшие мировые банки, которые давали ссуды многих королям и вельможам. Сюда стал перетекать капитал итальянской верхушки, основанный в результате жесточайшего разграбления Средиземноморья (включая доходы от работорговли и пиратства).

Море в пасмурный день. Нидерландский художник Ян Порселлис. Ок. 1630 г.


Голландская колониальная империя


Голландия активно расширяла заморские владения, наращивала флот. Из 25 тыс. европейских кораблей, которые бороздили моря и океаны, 15 тыс. были голландскими.

Из Тридцатилетней войны голландская буржуазия вышла в хорошем состоянии. Голландия не была вырезана, опустошена и разорена, как Германия. Она не понесла таких затрат и потерь, как Испания, которая вела войну за весь католический мир. Франция также активно воевала, несла потери, внешние войны чередовались с внутренними фрондами и восстаниями. Англия не смогла тогда использовать проблемы континентальных стран, так как свалилась в свою смуту, которая привела к страшным людским и материальным потерям. В итоге Голландия получила шанс стать владычицей морей, захватить монополию на мировую торговлю.

Руководство Ост-Индской, Вест-Индской компании давало соответствующие указания своим капитанам. Пока европейцы резали друг друга на континенте голландцы вовсю разгулялись на морях.

При удобном случае они грабили любые корабли – испанские, португальские, английские или французские. Захватили несколько английских факторий в Индонезии, временно заняли часть Бразилии. Завладели Новой Швецией – шведской колонией в районе р. Делавэр.

В итоге голландцы создали свою мировую колониальную империю с базами, портами и землями в Западной и Южной Африке, Северной Америке (включая Новые Нидерланды) и на Карибах, в Южной Америке (реки Эссекибо, Померун, часть Гвианы, Суринам и пр.), Индии. Голландцы установили свой контроль над большей частью о. Цейлон и Индонезии, вытесняя оттуда португальцев и англичан. Голландцы проникают в Фомозу (Тайвань) и Японию.

Колониальная империя строилась на большой крови.

Протестантская вера оправдывала любые зверства против «недочеловеков». Кальвинизм перенял из Ветхого Завета теорию «богоизбранного» народа. Теперь под ним подразумевались протестанты. На этом же основании строили свою мировую империю и британцы. Никакого милосердия к тем, кто считался «зверем». Кто может противиться господу и «избранному» народу?

Поэтому колониальные порядки голландцев, а затем и англичан, были даже страшнее испанских. Испанцы-католики, как и португальцы, со временем стали считать местных жителей, которые приняли христианство, такими же людьми, гражданами. Брали в законные жены местных женщин, не третировали потомков смешанных браков.

В колониях Голландии и Англии всё было иначе. Здесь мир чётко делился на «избранных» господ, белых слуг (ирландцы, шотландцы, славяне и пр.) и рабов, которые были на уровне «двуногих орудий», мебели или лопаты.

Голландская империя: Ост-Индская компания – зелёный цвет. Вест-Индская – тёмно-зелёный. Земли, освоенные в XIX–XX вв. – жёлтый.


Продолжение следует…

Автор: Самсонов Александр Использованы фотографии: https://ru.wikipedia.org/

Источник: Миф о «просвещённой» Европе
Опубликовал:
Теги: Закон Индия дорога история европа

Комментарии (60)

Сортировка: Рейтинг | Дата
вадим ашаев
Если вы думаете, что немцы в войну расстреливали и грабили потому, что у них был Гитлер, то вы ошибаетесь. Они убивали и грабили потому, что они были европейцами. То же самое делали французы в Москве при Наполеоне. То же самое делали поляки в Москве при Лжедмитрии - убивали и грабили. Для европейца убивать и грабить нормальное поведение, когда он думает, что это для него останется безнаказанным.
Владимир Болдинов
Ну как Вы не понимаете. Европейцы не грабили и не убивали. Они в помощью Лжедмитрия, Наполеона, Гитлера и других "освободителей" несли в дикую Россию свои "общечеловеческие ценности"
Георгий Ситнянский
И чем вам Лжедмитрий не угодил? Первый, конечно, а не Второй.
вадим ашаев
В Европе церковь разрешает и поощряет браки между особями одного пола, а в штатах разрешили браки между родными братьями и сестрами. В России этого не было и нет.
Игорь Губин
Не переживай Вадим! Наша современная россейская элита активно борется с этим историческим отставанием! Ещё лет 20-30 и мы их перегоним.
вадим ашаев
Имеешь ввиду российская элита перегонит Европу, а мы перегоним в этом элиту? Ха, ха, ха!!! Как говорится - без нас! В Нидерландах открылось что то там для зоофилов, в подробности не встревал, но посмеялся. Так это что, разные лгбтшники, навальнята и полу-поляки будут требовать, а может и на митинг выйдут, это Европа - это модно, это круто, чтобы и для них такое сделали :-) :-)
Jurij Najdenow 
Ложью ,надо понимать,с!
Владимир Болдинов
Причём здесь я? Он же угодил "цивилизованной" Речи Посполитой, и если бы не дикие русские во главе с Мининым и Пожарским, как бы Вы сейчас прекрасно жили.
Георгий Ситнянский
Вообще-то от убийства Лжедмитрия I (весна 1606) до начала похода Минина и Пожарского (осень 1611) пять с половиной лет прошло. И чем Лжедмитрий "угодил" Речи Посполитой? Трения с поляками были настолько серьёзные, что народ поверил, когда В. Шуйский и его команда начали восстание под тем предлогом, что "ляхи хотят убить царя".
Борис Нестеренко 
Очень сильная познавательная статья!А ерничать и оскорблять, не имея своих знаний - проще всего. Отсюда у некоторых (повторяю, не у всех - у некоторых) преклонение перед Западом. Жаль также, что у нас как-то замалчиваются труды выдающихся ученых-историков и математиков Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. об историческом пути России. А автору статьи спасибо!
Alexander Gritchin
Минус только за Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. Нам еще этих "деятелей" не хватало.
Александр Воловицкий
Борис Нестеренко
"...ерничать и оскорблять, не имея своих знаний - проще всего. Отсюда у некоторых (повторяю, не у всех - у некоторых) преклонение перед Западом".
Ерничать и оскорблять действительно позорно. А насчёт "преклонение перед Западом" – не всё так просто. Во-первых, не преклонение, а объективная оценка некоторого превосходства – это допускаете? Давайте для начала установим критерии для определения что предпочесть – Запад или других. Предлагаю два основных "параметра". По-моему, это уровень жизни и её продолжительность. Согласны, или у вас другое предложение? Выдающихся учёных всех областей знаний, в том числе, историков достаточно и ТАМ.
Потом будем сравнивать количества убывших из России ТУДА и прибывших – учиться, лечиться и жить – с Запада в Россию. Исключительно ЦИФРЫ и ФАКТЫ! Идёт?
Борис Нестеренко 
Уважаемый Александр Воловицкий, понял Вашу позицию в отношении выбранных Вами критериев оценки некоторого превосходства Запада перед нами, а именно, по уровню жизни, ее продолжительности и по количеству прибывших-убывших. Не совсем с этим согласен, так как много других критериев оценки жизни в разных странах и каждый может иметь свои. Для меня, например, над всякой оценкой довлеет и все перевешивает такой факт - зачем Запад пытается нам навязать свое, зачем гитлеровская Германия напала на нас в 1941 году, да еще с армиями и дивизиями из многих других стран? Зачем? Пусть они хорошие - расхорошие, но мы ни в чем не хуже. А что от нас больше уезжают, чем приезжают, особенно, молодых - жаль. Но если климатический маятник действительно качнется в сторону похолодания в Европе, то желающих приехать к нам будет много. Ведь сейчас их жизнь в значительной степени определяется более мягким климатом.
Александр Воловицкий
Борис Нестеренко
"все перевешивает такой факт - зачем Запад пытается нам навязать свое".
Что значит "пытается навязать"? Как, по-вашему, он это делает? Имеет место ЗАВИСИМОСТЬ от Запада (доллар, технологии, комплектующие, компы и ПО, лекарства...), но какое это навязывание?
"зачем гитлеровская Германия напала на нас в 1941 году?" Им так "надо было" и только. СССР не Запад, но тоже вероломно (без объявления войны) НАПАЛ на Польшу, затем на Финляндию. Хотя обе эти страны никакой угрозы для Москвы не представляли. Никаких правовых объяснений не существует. Только "так надо было". Аналогично напали на Японию, хотя она тоже после разгрома Германии никак не могла напасть на СССР. Правда, тогда объявили о нападении, за час до начала военных действий.
"что от нас больше уезжают, чем приезжают, особенно, молодых - жаль". Жаль, конечно, но это и есть действительная оценка жизни в России и ТАМ.
Вы косвенно подтверждаете это, переводя разговор на климат. Значит, только "климатический маятник" может изменить дело, а пока что...
Юрий Кузнецов
А вы мастер "передёрнуть" фактами. От доллара никто не зависит, не надо врать, доллар на сегодняшний момент пока основная валюта для международных финансовых расчетов. В магазинах за товары и услуги вы долларами расплачиваетесь? Технологии, комплектующие, компы (микроэлектроника), ПО, лекарства, зависимости у Россия от всего вышеперечисленного не критическая (за исключением микроэлектроники), а более того минимальная. Так же хочу отметить, производство всего этого на данный момент находится далеко не в Европе или Америке, патенты между прочим тоже.
С какого перепугу СССР напал на Польшу? Что за альтернативная история? Вы выпускник украинской школы или бурсы?
Война с Японией. В феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов. Или тоже какой то у вас альтернативный взгляд?
Игорь Розенберг 
Конечно, Запад - говно. Только почему в русском языке почти все, что связано с высшим образованием, наукой, культурой, армией, политикой, называется словами иностранного происхождения? Да потому, что понятий этих не имелось в русском языке за отсутствием предметов. Не было высшего образования - его позаимствовали извне вместе с терминологией: студент, университет, аудитория, лектор,профессор, декан, ректор, диплом, реферат,
диссертация, доктор... В политике аналогично: кандидат, депутат, губернатор, министр, президент...
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
«От доллара никто не зависит, не надо врать».
Согласен, что врать нехорошо. Все только и говорят, что уход от доллара сделает страну независимой от санкций. Даже делаются какие-то потуги в этом направлении. По-вашему, «для международных финансовых расчетов» не есть зависимость. Например, Сбербанк из-за санкций не может работать в Крыму. А вы про товары и услуги. «Мелкотравчатость», однако.
«Технологии, комплектующие, компы (микроэлектроника), ПО, лекарства, зависимости у Россия от всего вышеперечисленного не критическая».
Про потерю технологий из-за санкций Путин уже сказал, но что не критическая, не говорил. Далее – это желаемое выдаёте за действительное. Насчёт, лекарств, компов, ПО… Можете выбросить «виндовс», «ворд» … с заменой на отечественное? Какая медтехника в лечебных учреждениях, какие протезы предпочитают инвалиды, на чьих авто ездит начальство и простой люд? …Вы ещё про импортозамещение сказали бы…вместе и посмеялись бы.
О лекарствах. Цитата. «Уже в октябре (2019) в Россию поступит первая партия жизненно важных препаратов, которые необходимы детям с хроническими заболеваниями, в том числе эпилепсией. В четверг, 26 сентября, Дмитрий Медведев подписал распоряжение об импорте лекарств, которые не производят в России. Средства на это выделены, разрешительные документы оформлены». Для вас не критическая, а для детей? …
Тут можно было бы добавить, что продукты и лекарства гражданам приходится добывать самостоятельно. Даже ехать ТУДА для надёжного лечения включая операции. Едут за достойным (в мире) образованием, за сертифицированной ТАМ вакциной; едут учёные для реализации своих потенциальных возможностей, где достойно оплачивают их труд и обеспечивают все необходимые условия… Но могу услышать в ответ, что «это другое».
«С какого перепугу СССР напал на Польшу?» Тут я, честно говоря, теряюсь. Надо было сказать иначе: «СССР ввёл войска на территорию Польши». Так правильно, или это тоже «альтернативная история?
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов.
Часть ответа куда-то запропала. Вот она.
«СССР ввёл войска на территорию Польши». ... Только погибшими потеряна тысяча армейцев РККА… Сопротивление, как видим, ничтожное. Если сможете, ответьте честно на простой вопрос: крыловский Волк НАПАЛ на Ягнёнка (который «не оказал сопротивления»)? ДА или НЕТ? ОДНИМ СЛОВОМ.
Насчёт Японии согласен – долг союзнический обязывал. 12 тысяч полегло. ПОСЛЕ Дня Победы.
Почему не возразили насчёт Финляндии? Согласились, видимо.
Юрий Кузнецов
Да вы мил человек как я погляжу популист однако. Я понимаю что, предыдущие собеседники смешали всё в кучу, историю, политику, а вы просто как манипулятор и популист воспользовались "моментом" проявить себя. Но ежели по порядку и не сумбурно перескакивая с истории в экономику или геополитику. О "нападении" СССР на Польшу 17 сентября 1939г., дабы не разводить писанины с фактами, датами итп. ознакомьтесь с событиями предшествующими второй мировой войне (Первый и второй Судетский кризис, Мюнхенское соглашение, раздел Чехословакии). А по факту (на пальцах, как детям), Польша (как шакал) "дербанит" Чехословакию (Мюнхенское соглашение), затем Польшу рвут Германия при содействии Словакии, Польские союзники Франция и Великобритания "кинули" её, СССР проведя военную операцию "вернули" земли России ранее "завоёваныеоккупированные" Польшей, занавес. Могу конечно дать очень развёрнутый ответ и на все ваши вышеобозначеннеые высказывания о Японии и Финляндии, можем поговорить и о Китае или странах Африки. НО, у меня нет дальнейшего желания дискутировать с человеком безапелляционно заявляющего - "ответьте честно на простой вопрос: крыловский Волк НАПАЛ на Ягнёнка (который «не оказал сопротивления»)? ДА или НЕТ?", я разговариваю вообще со взрослым индивидуумом? Давно такой глупости не читал, хотя вру, на украине последнее время переизбыток такого рода идиотизма. Давайте так, если есть вопрос типа - "почему у них вакцина лучше а у вас не такая как у соседей" поговорим, а манипуляционные выпады - "да народ водку ворует, чтобы продать и опохмелиться" закончим дискуссию.
Юрий Кузнецов
12 тысяч полегло в Советско Японской-войне, это к чему вы озвучили цифру?
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
«популист однако».
Да, было время – ярлыками громили наповал…
«дабы не разводить писанины с фактами, датами итп. ознакомьтесь с событиями предшествующими второй мировой войне…»
Немного определений для начала. Мы с вами учили, что Война может быть гражданская или межгосударственная, мировая или локальная, захватническая или освободительная. Ещё слыхал о войнах религиозных (с пометкой «якобы»). Вы предложили ещё одну разновидность: война-отмщение за накопившееся и возвращение утерянного ранее. А ещё сочли достойным поводом вторжения в Польшу события вокруг неё. Не за уши ли это притянуто (вами или историками) вместо простого «поймать рыбку в мутной воде» да к тому же выскочив из-за спины фашистской Германии. А не ДО её нападения.
«Очень развёрнутый ответ» может только отвлечь от простенького начального вопроса: если всё так хорошо обосновано, то почему не объявить о вторжении, а исполнить его вероломно?
«я разговариваю вообще со взрослым индивидуумом?» Тут вас можно понять. Моя промашка. До вас все «нападающие» опровергали нападение на Польшу отсутствием сражений типа сталинградского или курского. Но вы этого не говорили.
«на украине последнее время переизбыток такого рода идиотизма». Сильный ход. Крыть нечем. Упоминание Украины, бандеры, свида, комика… в любом контексте – всегда неотразимо.
«…закончим дискуссию». Свобода воли, однако.
Юрий Кузнецов
"если всё так хорошо обосновано, то почему не объявить о вторжении, а исполнить его вероломно?" - поясните мне тогда, кому объявлять вторжение, войну, претензии, государства как такового уже нет, или не так? Какую ноту вручили 17.09.1939г. послу Польши г. В.Гржибовскому? Почему вы игнорируете события предшествующие "пресловутому" Договору о ненападении между СССР и Германией, откуда у таких как вы собеседников своеобразная однобокость? Ещё раз повторюсь, нападения на Польшу со стороны СССР не было, была проведена военная операция, страны Польша уже не было по мнению лидеров СССР, это то вам понятно? Я не предлагал вам ничего: "Вы предложили ещё одну разновидность: война-отмщение за накопившееся и возвращение утерянного ранее." - это всего лишь ваши фантазии. Почему я упомянул украину, да потому что, у подавляющего большинства разглагольствующих в интернетах людей оттуда, отсутствует напрочь понятие такое как логика, люди путают причины с "так нельзя было, потому что я так не хочу", факты с "всё давно доказано, посмотри на ютубе", следствие с "это всё кисилёвская пропаганда". Украинцы к стати любят манипуляции типа, задать вопрос в контексте со своими подчас неверными утверждениями, что вы и демонстрируете. Что ещё хочу отметить, вы кроме как популист ещё и профессиональный манипулятор.
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов

«страны Польша уже не было по мнению лидеров СССР, это то вам понятно?»
Только это и понятно. Особенно ПО МНЕНИЮ ЛИДЕРОВ СССР.
Польши не было, но ноту послу Польши г. В.Гржибовскому вручили. И красиво закончили: «Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении». Кажется, Пушкин так же заканчивал письма к тёще.
Сегодня это тоже главный мотив всех действий лидеров РФ. Раз Майдан, то нет государства, нет Конституции. Значит Крым может спокойно объявить себя ничьим (в нарушении собственной Конституции тоже) и объявить референдум о следующем шаге.
А я Стёпа, мыслю однобоко, популист и манипулятор. Спасибо, что профессиональный, а не просто любитель.
«Я не предлагал вам ничего: " Вы предложили ещё одну разновидность…»
Не предложил и не фантазировал, а искал, к какой известной «разновидности» следует отнести ввод войск СССР на территорию «бывшей» (как понимаю теперь) Польши. У вас же с логикой всё в полном порядке.
«Украинцы к стати любят манипуляции типа, задать вопрос в контексте со своими подчас неверными утверждениями».
То есть, по-вашему, украинцы — это штабель малоразличимых поленьев. Раз украинец, то логика отсутствует, и жди…
Несколько о другом. Чувствую, что вы историк, как и замеченный вами в дискуссиях Антон Луценко. Помните его?
Надеюсь, поможете разобраться в новой для меня теме. Но можете сразу отказаться и дальше не читать вовсе.
Многословные баталии с ним и, как следствие, копание в поисках фактов для обоснованного ответа, навело на мысль проверить, разобраться, является ли ИСТОРИЯ наукой. Надеюсь, что поможете.
В пылу спора грубовато объявил Антону, что выводы историков субъективны, зависят от их собственных установок и веяний эпохи.
Он ожидаемо возмутился и ответил буквально так: «Собственное более чем поверхностное знание истории вы сделали основанием для хамского выпада против целого профессионального сообщества». Досталось от него «неисторикам» Сванидзе, Радзинскому, какому-то Мухину, и Резун-Суворову.
Полез в Сеть разбираться. Сразу нарвался на это:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430766/Mozhet_li_istoriya_stat_nastoyashchey_naukoy
История никогда не была чисто академической наукой.
Дальше, больше: История – это сказки, рассказанные победителями. К. Маркс. Впрочем, он не историк, а экономист.
Похвалив себя за экспромт, стал сам продумывать причины таких нелестных эпитетов.
Во-первых, если бы историк после описания события не переходил к выводам и воздержался от глобальных обобщений, то всё было бы нормально. Переходя к выводам, он становится НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. В лучшем смысле этих слов. Человеческий фактор вступает в свои права. Если для описания исторического события использовались документы, дневники, показания очевидцев…, то дальше идут мнения, соображения собственное видение, выбранные аналогии и сравнения. Уверен на все сто, что история – не наука, а реальность – рано или поздно опрокинет любые, самые обоснованные на то время выводы.
Предлагаю, если соизволите ответить, остановиться на одном лишь конкретном примере вместо общих опровержений.
Историки и никто другой, создали определённое мнение своего и других народов о Великой Октябрьской социалистической. О её предпосылках (которые тоже не одинаково трактуются разными историками) и замечательных её завоеваниях. Нынче, после 2004-го, это уже просто октябрьский переворот. Ищут, кому он был нужен, кто оплатил, и вообще, к прогрессу ли это привело или наоборот. Историки же спорят между собой, выдвигают разные определения, и выводы. Для сравнения: наука ХИМИЯ таких противоречий не имеет. Правда, пока не перейдёт к своей истории и определению приоритетов отдельных личностей в мировом масштабе.
Если ещё читаете, приведу аналогию с другим видом человеческой деятельности – с искусством. Та же картина с поддержанием произведениями искусства политических событий и отдельных политических деятелей. Уверен, что реальные события опрокинут (если не опозорят) автора с его произведениями. Рано или поздно, но обязательно. Какова цена «вещам» ВЕЛИКОГО Маяковского «Владимир Ильич Ленин», «Хорошо», о советском паспорте и «негре преклонных годов»? Посмотрел бы, как живут «прочие шведы» и как живут наследники воспетой им революции, то застрелился бы второй раз. Замечательный поэт, есть выдающиеся произведения, сам читаю ко-что в компаниях наизусть…
Или. Более свежее: гимн Михалкова. Какая глыба! Но что делать со словами: «Сплотила навеки» …. «могучий Советский Союз» … «Дружбы народов надежный оплот» … «к торжеству коммунизма ведет» …
Даже исправленная первая редакция со словами «Нас вырастил Сталин – на верность народу…» подтверждает, что такие произведения всегда тленны, есть «суета и томление духа», не более.
Понимаю, что сильно всё упрощаю, но в сути написанного уверен. Зря?
Юрий Кузнецов
Сколько людей столько и мнений. По моему субъективному мнению, во многом из вышеизложенного Вами, присутствует заблуждение, по пунктам описывать не буду. Вы превратно меня поняли на счёт украинцев, не все таковы как вы изложили, но оголтелая пропаганда, ложь и раздувание ЧСВ людей населяющих эти земли делают своё дурное дело. В России тоже достаточно много упёртых идиотов, "либералов", "профессиональных патриотов", "коммунистов", "социалистов", просто дураков и прочей поехрени. Сегодня, чтобы не утонуть в этом информационном потоке состоящем из ручейка правды и болоте лжи, нужно проявить огромное усилие над собой и не поддаться искушению черпать всю информацию только из заголовков новостей и статей, не подвергая прочитанное проверке, анализу и поиску достоверных источников. Про историю скажу одно, это больше гуманитарная наука и сравнение с прикладными науками тут не уместно, но, даже в истории присутствует прикладная часть (артефакты, документы, устные пересказы) которые исказить как правило не возможно. К сожалению, подавляющее большинство "историков", к истории как науке не имеют никакого отношения, а в добавок ко всему эти персонажи обычно очень гиперактивны, что приводит рядового обывателя к неверным выводам касаемо исторических событий и перевиранию фактов. Интернет хоть и великая, но всё таки страшная вещь, дурака может сделать ещё большим дурнем, а может и наоборот. Вести разговоры о том что, хорошо там - где нас нет, можно только в удалении от данных райских мест, на практике всё далеко не так однозначно. В "гробу" видел я многие страны с их "прекрасным" для человека бытом и укладом, где путешествуя туристом создаётся впечатление что лучше мест на всей земле и нет. Не дай бог там оказаться на заработках или пытаться остаться на ПМЖ. Как итог, Вы сильно всё упрощаете (как сами и заметили), но это ввиду невозможности на данного вида ресурсах осветить свои мысли более подробно и развёрнуто. Для меня самое главное что, у Вас есть своё мнение, которым и делитесь, а уже соглашаться с Вами или нет, это другой вопрос. Мне интересны такие люди как Вы, я рад нашим разногласиям и спорам, они (споры и чужие точки мнения) заставляют думать, а иногда с другой стороны посмотреть на те или иные события. Главное в спорах не переходить грубо на личности и пускаться в оскорбления. Самое замечательное что с нами происходит, это то что мы думаем, а раз думаем, значит живём. Всего доброго!
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
"Сколько людей столько и мнений".
Рад, что в чём-то понят и кое в чём совпадаем.
Но всё же хотелось бы услышать ваше мнение насчёт отношения к трудам историков. Как к ним относиться? Как самому понять, чему поверить, а что должно вызвать сомнения. Вот вопиющая для меня новость из прочитанного сегодня.
"Лето 1921 года. Три года и восемь месяцев со времени прихода большевиков к власти.
Главный большевик Владимир Ульянов (Ленин) живет в одном из роскошнейших имений Подмосковья, которое отобрали у вдовы фабриканта Саввы Морозова.
в швейцарских банках на имя Ленина имеется вкладов на 75 миллионов франков.
Главный чекист Феликс Дзержинский живет в особняке золотопромышленника Стахеева, отделанном итальянским мрамором и яшмой.
К услугам Дзержинского личная дача на ЮБК - знаменитый дворец князей Юсуповых. Там для "Железного Феликса" даже бункер оборудовали, ибо он был изрядно трусоват.
На швейцарских счетах Дзержинского - 80 миллионов франков.
Столько же - у главы исполкома Коминтерна Григория Зиновьева.
На счетах у "большевика № 2" Льва Троцкого в США 11 миллионов долларов, а в Швейцарии - 90 миллионов франков. И "скромная дачка" в Черкизово. Там же - дворцы Калинина, Свердлова и других видных большевиков.
меню товарища Дзержинского в том году, когда от голода гибли миллионы крестьян и пролетариев?
Понедельник: консоме из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски.
Вторник: солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцами.
Среда: суп-пюре из спаржи, говядина-булле, брюссельская капуста.
Четверг: уха боярская, стерлядь паровая, зелень, горошек.
Пятница: пюре из цветной капусты, осетрина, бобы метрдотель.
Суббота: уха из стерляди, индейка с мочеными яблоками, вишней и сливой, грибы в сметане.
Воскресенье суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа.
И не то гадко, что жили они во дворцах, жрали с серебра и сервского фарфора сладко и от пуза. И даже не то, что десятки миллионов вывозили из страны на случай, если придется бежать из охваченной войной страны.
Гадко то, что сотни литераторов и тысячи журналистов писали по заданию Агитпропа чудовищную ложь про то, как Дзержинский в голодные обмороки падал. Как Ленин пустым кипяточком с кусочком сахарку вприкуску черный сухарик запивал. Какими они все были человечными-пречеловечными и скромными-прескромными".
Что мне с этим делать? Где найти "не переписанную" историю?
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
"Не дай бог там оказаться на заработках или пытаться остаться на ПМЖ".
Неправда ваша. К тому же, легко опровергаема. Полно ссылок о том, сколько и какого народу "сваливают" из РФ на Запад, в Китай... и по каким причинам. Сравните с количеством "разочаровавшихся" и вернувшихся обратно. Разве вам не известно, какие условия для работы и жизни создают творческим людям эти треклятые капиталисты?
А облом с усыновлением американцами российских детей-инвалидов. По ним хорошо было видно, как там "ужасно" жить.
Наберите сами в ПОИСКЕ "утечка мозгов..." и убедитесь. Посмотрите на очереди за визами. Все, кто в них, хорошо знают, что их ждёт – по рассказам друзей, которые уже ТАМ.
Как вы могли так подставиться?
Юрий Кузнецов
Много в сети "гуляет" историй подобных описанной Вами. Я следую одному железному правилу, "доверяй но проверяй", кто автор, источник, "на заборе написано пи.да, а по факту там лежат дрова". Тут давеча одно тело спилило мушку у "казённого инструмента" объясняя что основным компонентом прицеливания, является "коллиматор"! На вопрос, кто тебе озвучил такую дурость, получен сногсшибательный ответ - "эксперты экстракласса американские ветераны на ютубе". Вот так вот, потенциальный противник "влил" в уши идиота откровенную дезинформацию.
По поводу подставится, "Я там был; мед, пиво пил — и усы лишь обмочил" - А.С.Пушкин. Я знаю о чём говорю. А ситуация только усугубляется, я сталкивался в своей жизни с такими примерами, что больше не верю ни в официальную статистику ни словам "утёкших мозгов" озвученных в СМИ или рассказанными ими же на публику. Я такой же был наивный молодой человек 25-30 лет назад и не мог поверить дружбану, который утверждал что, у "бюргеров" 90% важных вопросов "решаются" по "звонку" одного одноклассника, друга, соседа другому. Я верил что, можно "нагрести" тут денег и спокойно провести всю жизнь на "мальдивах" попивая на пляжах вино семьи Барёль или Авриль и никто не сможет заставить "пахать" и "крутиться по бизнесу" как "папа Карло" осознавая что все твои деньги практически уже не твои, а в случае ошибки или "неправильных" поступков ты окажешься на самой что ни есть настоящей помойке. Я реально думал что, любой уехавший прекрасный учёный, в заграницах получит лабораторию для свершения великих открытий, а не останется на десятилетия всего лишь рядовым лаборантом с зарплатой, которая позволяет жить лучше чем такие же как он "гастарбайтеры" и имеющие вид на жительство не граждане. Да и гражданство в итоге оказывается не принесёт всех тех фантазий которые нам тут рассказывают. Реальность такова что, в "заграницах" нужно пахать как "папа Карло", а мечта разбогатеть на 99% останется мечтой. Я не знаю богатых и успешных "переехов" которые в реальности таковыми являются, все "вкалывают" по 12-16 часов в сутки с минимальным количеством выходных и отпусков. И не дай бог такой человек начнёт об этом говорить, останется без жилья и средств к существованию, а ещё как правило за плечами семья. Вернуться обратно? Когда Вам за 40-50, начинать жизнь с начала и практически с нуля? Вы реально думаете что это возможно? Исключение может быть только ежели Вы гражданин той страны и пенсионер с накоплениями. Для многих государств наступает "опа-опная", только слепой, глухой и фанатично верующий в величие запада не замечает объективных фактов и событий. Мир стоит на пороге военного конфликта. Вы реально не видите и не понимаете что руководство России уже готово к эскалации конфликта и ответа на агрессию? Ружьё что висело на стене, уже давно смазано, заряжено и находится в руках, а палец на предохранителе. Мироустройство меняется, существующая мировая модель экономических отношений полностью деградировала и изжила себя.
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
"Много в сети "гуляет" историй подобных описанной Вами. Я следую одному железному правилу, "доверяй, но проверяй", кто автор, источник".
Много слов, но я не об этом. Спросил конкретно, где можно прочитать правду об этом же? "На счетах у них миллионы" и проч. Можете подсказать?
Жаль, что не стали комментировать мои выводы насчёт трудов историков по прославлению Великой революции и их же поиском новых характеристик этого судьбоносного события. Может быть что-то совпало бы с моим мнением.
Между прочим, "автор и источник" для меня не на первом месте. Сначала – похоже ли на правду или вызывает сомнение. Дальше ищу в других источниках о том же. Слежу, что бы там не было ссылок на первый.
"Я не знаю богатых и успешных "переехов" которые в реальности таковыми являются...".
Я знаю двоих. Один работал программистом на харьковской фирме, которая сотрудничала с родственной американской, выполняла для них отдельные задания. Пригласили в Майкрасофт. Через несколько лет оказался в Кремниевой долине. Сколько "вкалывает", не спрашивал. О заработке тоже. Три раза мать побывала у него в гостях в США, а дома, как никто, имеет на жизнь, на больницу, на операцию, на помощь друзьям.
Другой, подавшийся в туда за родителями, начинал таксистом. Нынче программист. Спрашиваю: тебе уже 45, а программисты в 40 там уже не очень котируются. Отвечает: пока не выгоняют.
Не соглашусь с вами, что все очередники за визами, не знают, куда едут и что их ждёт. Полно друзей и народу, у которых можно всё выяснить в подробностях.
Дочь много ездит в Польшу и другие страны Европы и видит, как живут и работают друзья. Разочарованных не встречала.
В интернете подробно описаны ПРИЧИНЫ, озвученные ответственными преподавателями и администраторами, по которым учёным приходится "валить". Один физик, окончивший вуз и удравший, кажется, в Германию, стал там нобелиантом. Звали вернуться. Послал...
Германия приглашает продолжить образование в свои вузы – россиян и украинцев, закончивших школу и начавших учёбу в своих вузах. Условие одно: знание языка. Сам помог некоторым собрать нужные документы. Германия оказывает помощь тем, кто, отучившись, возвращается на родину и открывает там своё дело. Узнал из статьи одного юриста.
Греф рассказывал, что говорил в Америке с одной...почему уехала... та рассказала…. Когда что-то заказывала для экспериментов, проходила кучу согласований, потом ждала несколько недель получения заказа. Теперь, уходя домой оставляет списочек... наутро всё у неё на столе. Возраст творчества не столь долог. Не хочется тратить время на ожидания.
Грефу будем верить, или он говорил "по заданию"?
Наивные и недалёкие есть тоже, но, по-вашему, есть только они.
Вкалывать (без кавычек!) нужно везде и всегда, это нормально. Всё дело в мотивации и условиях.
"только слепой, глухой и фанатично верующий в величие запада не замечает объективных фактов и событий".
Вы, я вижу, на другом полюсе. Но истина посредине. Обстановка не простая, но "на пороге", за которым конец света (без вариантов!) никто не стоит. Не знаю, к чему там Россия "готова", но никакой агрессии против неё никто не «замысливает». Войны идут только за рынки. В остальном обычное уравнивание ПАРИТЕТА. Сопровождается всякими комментариями о достижениях и отставании в военном деле – с обеих сторон. Чисто политика и только. Называется «информационная поддержка».
"Мироустройство меняется". Меняется постоянно и всегда. Не следовало бы думать, что раньше перемены были правильные, а именно в моё время они «не такие как надо».
"...существующая мировая модель экономических отношений полностью деградировала и изжила себя".
Да, изжила (как и всё на свете), но без "деградировала". Разве есть ЭТАЛОННЫЕ экономические отношения? Накопилось много вопросов по части честной конкуренции. Изложены конкретные причины недовольства существующим положением. Отсутствие лицензий у производителя, появление суррогатов мировых брендов и пр. Все всё понимают, осознают, подправят, и торговля вернётся на круги своя. Без неё никто и никак.
Как-то так. Но могут быть и другие мнения...
Юрий Кузнецов
Ничего хорошего в революциях нет, не было и не будет. По мне любое изменение в обществе должно происходить путём эволюции. Я очень негативен к всякого рода революциям, а уж глашатаям и подавно. "выводы насчёт трудов историков по прославлению Великой революции и их же поиском новых характеристик этого судьбоносного события" - двумя словами - не верю. Помните предмет "история КПСС", по моему мнению этот предмет нужно было как и всё творчество прославляющее революцию, изолировать, оставить для изучения только узконаправленным специалистам, это так частности, и моё лишь мнение. Скажу так, коммунизм по сути это венец развития цивилизации, но прошлое, современное, да и наверное будещее человеческое общество не способно пока перейти на такую модель существования, да и будет ли способно бескровно, без революций и потрясений перейти на неё это большой вопрос. Я встречал в своей жизни настоящих коммунистов, не тех коммунистов которые обычные словоблуды, а реально верующих, это фанатики, а фанатизм это ненормальность. Вы затронули очень сложный и интересный вопрос, а для меня обсуждение таких тем, в узком формате соцсетей неполноценно, по этому стараюсь избегать долгих дискуссий.
"но никакой агрессии против неё никто не «замысливает»" - я вижу всё иначе. Всё благополучие "цивилизованного запада" всегда строилось на постоянном грабеже, сначала соседей, затем колоний, а последнее время стран "3его мира", да и просто слабых. Наступил момент, когда для выживания "западных" экономик грабить уже некого, а надувание различных финансовых мыльных пузырей достигло своего апогея. Вы не заметили как "взвинтились" агрессивные действия и риторика соседей России? Чехия, Украина, Польша, страны прибалтики, Грузия, Болгария, попытка ликвидации президента республики Беларусь. Всё это "агрессия", дабы спровоцировать Россию на прямую военную агрессию, для дальнейшей её изоляции и внутреннему взрыву недовольства в России со сменой минимум внешней политики, а максимум расчленение на массу недогосударств. Если Вы думаете что всплытие трёх "бореев" в Арктике, внезапное учение средств ПВО по всей стране это пустая бравада и демонстрация бессилия? Один "борей" это 16 ракет с 6-10 боевыми блоками, помножем на три, равно минимум 288 целей, а максимум 480, это так для понимания. По кому они готовы из Арктики пальнуть? Если Вы думаете что всё это блеф и фигня, зря так думаете. Вон на Украине льют в уши что противостоят Российским войскам 7мь лет и они в это искренне верят, представляете какое потрясение будет для многих когда узнают что столько лет им лгали. Ситуация гораздо хуже даже чем во время "Карибского кризиса". Всё гораздо хуже и страшнее. Ладно, не буду о плохом, надеюсь что конец света отложится. Нас всех ждёт счастливое будущее. Всего Доброго!
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
«Ничего хорошего в революциях нет, не было и не будет»
…Мы с вами таки очень по-разному мыслим и оцениваем действительность. Различия можно определить как «оптимизм и пессимизм», но, думаю всё ещё сложнее.
Например, для меня не мыслимо присваивать событиям определения типа «хорошо/нехорошо». Как и к погоде. Хочу дождик, а палит солнце. Это хорошо или плохо? Все события, как шутя цитировал один соученик «подготовлены всем ходом истории». Есть время эволюционным процессам, и набегают противоречия, порождающие скачкообразное изменение в обществе. Сопровождаются такие изменения (революция, война…) большим количеством коренных и масштабных перемен. Исхожу всегда из того, что положительного и отрицательного в СОЦИАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЯХ всегда поровну. Не только «в штуках, но и в килограммах». В смысле, по весомости. (Когда-то показал это на примере долгожительства, которое считается безусловным добром, но имеет не менее тяжёлые минусы – потеря близких и пр.).
«выводы насчёт трудов историков по прославлению Великой революции и их же поиском новых характеристик этого судьбоносного события" - двумя словами - не верю».
Здесь вы очередной раз упростили вопрос (сказали о себе, своём отношении) и не ответили на мой. Речь ведём об истории как науке. Как в этом плане историк должен излагать материал, чтобы не получить в последствии «облом», со своими выводами и заключениями (как и деятели искусства, прославляющие в своём творчестве политиков и политические события). Есть ли вообще выход? Ведь каждый не только описывает событие, что может весьма точно совпадать у всех, кто пишет о том же, но при этом считает необходимым сделать выводы о последствиях, влиянии события на те или иные дальнейшие эпизоды. Это, повторюсь, всегда будет «подправлено» в дальнейшем. Сам пытался найти выход, но кроме более осторожных выражений с применением «может быть», «весьма вероятно», «не могло не повлиять на…» и тп. ничего предложить не могу. А по-вашему?
«коммунизм по сути это венец развития цивилизации». Тут тоже принципиальные расхождения, но не буду углубляться. Скажу только, что для меня понятие «коммунизм» (в его сегодняшней трактовке) тождественно бесконфликтному обществу, что «смерти подобно». Считаю, что конфликты, противоречия, противоборство… -- есть сама жизнь, с несовпадением у членов общества очень разных желаний, устремлений, приоритетов и пр. Перефразируя Высоцкого, получим: «лишь НА КЛАДБИЩЕ всё спокойненько…».
«я вижу всё иначе. Всё благополучие "цивилизованного запада" всегда строилось на постоянном грабеже…». Вполне приемлемо только это: «Я ВИЖУ всё иначе», остальное…. Я не вижу, что ВСЁ построено на грабеже. Например, наличие у США количества нобелеантов, превышающее сумму последующих за ним нескольких стран. Да, они могли «ограбить» другие страны, отнимая таланты себе. «Грабят,» и сегодня, как и во времена, когда «присвоили», к примеру, великого Сикорского. Кого ограбили Брин, Цукурберг, Бил Гейтс или Норберт Виннер?
Поймите меня правильно. Талантов в России не меньше, но сама СИСТЕМА не даёт им жизни, не позволяет достойно соперничать с треклятыми капиталистами. Достаточно вспомнить пушкинское (по памяти) «Догадал меня чёрт родиться в России с умом и талантом!». Много ли изменилось с той поры?
«Вы не заметили как "взвинтились" агрессивные действия и риторика соседей России? Чехия, Украина, Польша, страны прибалтики, Грузия, Болгария…».
Ну почему же не заметил? Отвечу совсем коротко, но не будем углубляться и не будем продолжать эту тему. Всё, по-моему, пошло с Крыма, как операции по переделу послевоенных границ и в нарушение Будапештских договорённостей, что подорвало авторитет остальных подписантов. Пошли претензии на разделение «зон влияния» и прочие новые поводы для конфронтации. Вот только ФАКТЫ. Ни одна международная организация, включая и те две, куда входит РФ, не поддержали Крым. Не поддержал друг Китай и даже «родня» – бывшие Союзные (кроме Армении, в благодарность за признание Путиным геноцида армян). Именно с тех пор мир встал на уши, и многое ещё впереди.
«попытка ликвидации президента республики Беларусь». Тут вообще «мрак и туман». Следил за событиями постоянно. Свидетельств прямого подлога при выборах полно. Протесты против фальсификации имели все основания. Со стороны полиции – чистый бандитизм, который и был причиной расширения протестов. Избили одного, вышли несколько возмущённых, которые не собирались… К тому же, Кремль поддержал тот беспредел в арестах и избиениях. О каком желании воссоединиться можно говорить после этого?
В организации попытки, именно заграницы, убить президента не верю. Там хватало своих желающих, пострадавших физически и морально от полицейского беспредела. Тот же бред отнесли и к Майдану, говоря, что он был «спланирован», «разработан» и «оплачен» Госдепом. Он был ПОДДЕРЖАН Западом ПОСЛЕ события, и только.
«Один "борей" это 16 ракет с 6-10 боевыми блоками, помножим на три…». Всё это и прочее, демонстрация уровня готовности к противостоянию, всё тот же ПАРИТЕТ. Не более и не страшнее. ИХ игры.
«на Украине льют в уши…». Мне не льют
Юрий Кузнецов
Революция, в нашем диалоге я имею ввиду революцию как политический процесс. Возможно мы с Вами по разному оцениваем действительность, но суть этого явления не изменится, моё отношение к насилию очень негативное, но отрицать его, как факт бессмысленно, а под час без данного бывает просто физически и не обойтись. А определить его как действие в различных ситуациях методом хорошо или плохо слишком просто и ошибочно. Это примерно как выбор, между ужас без конца или ужасный конец, даже и это слишком утрировано.
"Как в этом плане историк должен излагать материал, чтобы не получить в последствии «облом», со своими выводами и заключениями" - самое правильное для историка как человека науки, зафиксировать событие, факт, артефакт без оценочных личных суждений, просто как взгляд со стороны и не более того. Историк не может, даже я думаю не имеет права руководствоваться какими либо предпочтениями в описании событий. Иначе из историка человек превращается в заинтересованное лицо, пропагандиста той или иной точки зрения, что уже историей то назвать нельзя.
Позже прокомментирую свои взгляды на остальные вопросы и Ваши возражения. Спокойной ночи.
Юрий Кузнецов
"Например, наличие у США количества нобелеантов" - откуда в нищих странах возьмутся деньги на науку, нет денег, нет хорошего образования. Откуда у США, стран западной европы и Англии деньги? Неужели всё заработали непосильным трудом? Достаточно проследить развитие наук в США и Англии. Кто сегодня на планете лидер по надуванию финансовых пузырей, те страны где самые "престижные" университеты мира. "Кого ограбили Брин, Цукурберг, Бил Гейтс или Норберт Виннер?" - Виннер в этом списке лишний, а предыдущих деятелей я не могу назвать деятелями науки, Вы бы сюда ещё И.Маска вписали. Вот этот то вообще потрясающий жулик и в прямом и в переносном смысле.
"Много ли изменилось с той поры?" - тут я более чем на половину с Вами согласен, могу лишь сказать что, на сегодняшний момент, нет той безысходности и грусти которую испытывал 20 лет назад от Российской системы образования. Проблем немыслимое количество, но они решаются и будут решены в ближайшее время, все предпосылки уже созданы и реализуются. Да, не такими темпами как хотелось бы, всё не сразу делается.
"Всё, по-моему, пошло с Крыма, как операции по переделу послевоенных границ и в нарушение Будапештских договорённостей" - всё пошло гораздо раньше. Вспоминая "Будапештский меморандум" стоит вспомнить Хельсинский заключительный акт что был подписан 1 августа 1975 года. А ещё вспомним какие события следовали затем. Восстановление единой Германии 1990 год, распад Югославии и как апофеоз бомбежка странами НАТО для окончательного расчленения. Республика Косово, это другое? Далее Грузия 2008, кто виноват в отделении Абхазии и Южной Осетии? Кто убил 10 Российских миротворцев и куда пропали двое? Украина "майдан незалежности", с кем В.Янукович подписал "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине", Германия и Польша не так ли, а выступления на майдане сенаторов Кристофера Мерфи и Джона Маккейна, раздача плюшек помощником госсекретаря США В.Нуланд и её слова о 5 миллиардов "на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству", это тоже другое, я понимаю. Наивно полагать что создатели всего этого действия иностранцы, естественно, украинские олигархи и создали всю движуху, но без поддержки иностранных властей этого не случилось бы. Глупо обвинять в нарушении Будапештских намерений Россию, когда шатать ситуацию начали ещё задолго иностранные "партнёры". А Крым объявят Российским только тогда, когда это будет выгодно "партнёрам", или просто выхода другого не будет. России от этого ни холодно ни жарко.
Китай не друг для России, а временный союзник. Встали на "уши" только страны НАТО, ничего общего у них со всем миром нет и не будет. А что у НАТО впереди, я полагаю быстрый развал и забвение, появление на месте этой структуры нескольких других, менее агрессивных и беспринципных.
В военной силе между блоком НАТО и России паритета уже как лет 5ть нет, а если и есть паритет то только на бумаге, а через 3-4ре года будет абсолютное превосходство России.
" Мне не льют " - дядя моей жены говорил тоже самое, кардинально поменял точку зрения уже в России, после переезда в 2016 году из Луцка (угрозы физической расправой), просто объяснив тем что перестал смотреть украинское телевидение и Российские ток-шоу типа - "60минут, Вечер у Соловьева и остальных Киселёвых", только новости и интернет. А как он материл кремль и ВВП, аж "уши заворачивались". Другой человек одним словом.
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов !
"Например, наличие у США количества нобелеантов" - откуда в нищих странах возьмутся деньги на науку, нет денег, нет хорошего образования. Откуда у США, стран западной европы и Англии деньги? Неужели всё заработали непосильным трудом?»
Подзадержался с ответом. Растерялся. Даже надеялся, что переосмыслите это сообщение и напишите другое.
Начинали вы наше общение хоть и не очень дружелюбно, но уровнем повыше. А ваше последнее сообщение обрушило… сделало вас в моих глазах вчетверо или впятеро моложе.
Но, по порядку. Имена: Брин и других привёл против вашего «ограбили другие страны». Не как учёных, а как людей, принесших стране огромные деньги «заработанные непосильным трудом». Лично вы разве не пользуетесь плодами их труда каждый день? Их ПО, «ГУГЛОМ», навигатором… Весь мир пьёт их Колу, питается в Макдональдсах… В России их больше 700, более 1,1 млн. посетителей в день; свыше 50 тыс. сотрудников-россиян; 4,8 млрд. гостей за 28 лет работы в России. Вот один из примеров «ограбления».
Норберта Виннера привёл как основоположника кибернетики, которая по сей день кормит его страну, собирая заслуженную дань со всего мира.
«Вы бы сюда ещё И.Маска вписали. Вот этот то вообще потрясающий жулик и в прямом и в переносном смысле». В «переносном» – это как? Это ваше личное мнение, или есть ссылки? Для сравнения. За выдающиеся заслуги перед наукой 9 мая 2018 года удостоен членства Лондонского королевского общества. Теряюсь, что и думать и кому верить. Вы жулика разглядели, а Лондон…сослепу… так его возвысил.
«…страны, где самые "престижные" университеты мира». Почему ПРЕСТИЖНЫЕ в кавычках? Сомневаетесь? Лучший в России, МГУ им. Ломоносова, в мировом рейтинге в восьмом десятке, а следующие за ним – в третьей сотне и ниже. Уверены, что это сговор составителей? Там перечислены критерии и даны цифры по всем показателям.
«"Много ли изменилось с той поры?" - тут я более чем на половину с Вами согласен, могу лишь сказать что, на сегодняшний момент, нет той безысходности и грусти которую испытывал 20 лет назад от Российской системы образования».
У меня (как и у Пушкина) речь вовсе не об образовании, а о СИСТЕМЕ, не позволяющей таланту проявить себя в полной мере. Коррупция, зависть коллег, неприятие успешного (как следствие – богатого и НЕЗАВИСИМОГО) человека рядом… будут изживаться много лет. К тому же недавно узнал, что десятки учёных задержаны и осуждены за, якобы, разглашение государственной тайны. Хотя никакого отношения к ним не имели…. Сегодня выход один – валить, что и делают все, кто могут. Статистика известна.
«"Всё, по-моему, пошло с Крыма, как операции по переделу послевоенных границ и в нарушение Будапештских договорённостей" - всё пошло гораздо раньше».
По мне, так эти примеры, что «пошли гораздо раньше» – от лукавого. Никак не тянут на оправдание. Напоминают детсадовское: «Марьванна, а почему Кольке ничего, а мне за то же самое сразу в угол?»
«бомбежка странами НАТО для окончательного расчленения». И вы туда же? Детям на политфоруме пытался показать, что никто не осудил то Косово. Россия тоже не вносила на обсуждение резолюцию, осуждающую эти действия стран НАТО. Значит оправдывалось обстоятельствами. Заметьте, Кремль много чего выдал в оправдание присвоения Крыма, однако на Косово никто не ссылался.
«выступления на майдане сенаторов…». ДО Майдана кто-либо вмешивался? Да или нет? Одним словом! Да, поддержка была. Как и везде, где огнём подавляются протесты, нарушаются права граждан. То же в Белоруссии против произвола полицейских, с «залом суда» над Навальным в аэропорту и тп. С вашей колокольни – это вмешательство в чужие дела. Так?
В связи с поддержкой сепаратистов Донбасса и опасностью возможного вторжения Кремля в мою Украину эта поддержка продолжается. Новые санкции, угроза отключения от СВИФТ, угрозы отказа от покупки нефти и газа…поддержка сближения Украины с ЕС и НАТО. Это «вид с моей колокольни».
«Глупо обвинять в нарушении Будапештских намерений Россию, когда шатать ситуацию…». Глупо, не глупо – это уже пошли эмоции. А мы – о ФАКТАХ.
«Встали на "уши" только страны НАТО, ничего общего у них со всем миром нет и не будет». Страны НАТО, вообще-то, по ВВП, военной мощи, по финансовому потенциалу… «заметная» часть мира. Нет?
«у НАТО впереди, я полагаю быстрый развал и забвение, появление на месте этой структуры нескольких других, менее агрессивных и беспринципных».
Этот пассаж особенно сближает вас, извините, с «новичками на стадионе». Лавры Нострадамусов многим не дают покоя. Решили пополнить их ряды? Вам ли не знать, сколько пророчат – распад США, России, Евросоюза, исчезновение с карты мира Украины, обвал доллара и евро, извержение Йеллоустонского вулкана, и даже, конец света. Впрочем, конец света, думаю, — это самое реальное предсказание из всех.
Насчёт агрессивности НАТО. В его Уставе записано: «Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН».
Цели ООН надо уточнять?
«паритета уже как лет 5ть нет». Мы не одинаково понимаем паритет. По-моему, в нашем случае это такая ситуация, когда от нападения удерживают непомерные потери нападающего. Значит, «абсолютное» превосходство ещё не есть возможность развязать войну. Или уверены, что Россия одним махом, без потерь, снесёт врага с лица Земли?
«через 3-4ре года будет абсолютное превосходство России». Это тоже «неточно», а, наверное.
Юрий Кузнецов
"Не как учёных, а как людей, принесших стране огромные деньги «заработанные непосильным трудом»." - Мы в данном контексте не поняли друг друга, я говорил о том что, ученые появляются не на ровном месте, создаются для начала условия, а для условий нужно что? Либо деньги, либо государственная поддержка и ресурсы, или всё вместе. Так откуда в нищих странах возьмутся всё вышеперечисленное? Здесь наш разговор может плавно перейти в обсуждение политико-экономоческих систем развития государств, не хочу обсуждать. Что вырисовывается из того что я сказал, для науки нужно сильное государство, как стали сильными государствами страны Европы и США? Вы же не будете отрицать что люди такие как Брин деньги в экономику принесли уже после того как те же США имели её (экономику) достаточно сильной, мы же понимаем что ни"кока-кола", "макдональдс", или "эппл" сделали США сильными и богатыми, а США сделало все эти компании и людей богатыми. Есть даже старое выражение - "деньги липнут к деньгам". Как и каким образом США, страны Европы и Англия стали именно такими "сильными", какими Вы их представляете, "непосильным трудом", а чьим же непосильным трудом? Тут тоже можно скатится в "теории заговоров" и тому подобное, у нас судя по всему разное видение исторической действительности.
"У меня (как и у Пушкина) речь вовсе не об образовании, а о СИСТЕМЕ, не позволяющей таланту проявить себя в полной мере. Коррупция, зависть коллег, неприятие успешного (как следствие – богатого и НЕЗАВИСИМОГО) человека рядом… будут изживаться много лет. К тому же недавно узнал, что десятки учёных задержаны и осуждены за, якобы, разглашение государственной тайны. Хотя никакого отношения к ним не имели…. Сегодня выход один – валить, что и делают все, кто могут. Статистика известна" - я лично не могу судить об украинской системе, не живу, не сталкивался, не интересовался, так и Вас призываю не строить догадки о нашей системе на основании своего личного мнения. Много людей задержано за разглашение гос.тайны, что Вас в этом поражает? Это раньше иностранцы спокойно расхаживали в секретных НИИ и изымали секретную документацию ради "ознакомления", это было во всех институтах, лабораториях, производствах. Сейчас такой возможности нет, а как получать секретную документацию и информацию иначе? Не открою большого секрета что, "заинтересовываются" единичные учёные, инженеры и конструкторы, на различных участках процесса и собирается информация по кусочкам, один дал одно другой другое, а в итоге накопленная информация уже собирается в единый кусок как "пазл". Вся последняя истерия с высылкой иностранных дипломатов и запрет на найм граждан России в консульствах ин.государств, это очень серьёзный удар по внешней разведке наших "партнёров" и из той же "оперы". Или Вы реально думаете что в России ничего не изобретается и не производится, а всё о чём говорит правительство и СМИ это пропаганда и "мультики" ВВП? По поводу статистики, она вещь достаточно лукавая, ежели пользоваться ею не правильно. "Ах обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" А.С.Пушкин
И.Р.Маск, у меня своё устоявшееся мнение об этом потрясающем "предпринимателе". Кости перемалывать ему нет смысла, это на долго. Скажу одно, эффективность и прогрессивность всех его проектов очень сомнительна, но его поддерживают и очень высоко и падать не дают. Вывод, значит это кому то очень нужно и для каких то конкретных целей, а вот цели я думаю скоро будут вполне известны.
"По мне, так эти примеры, что «пошли гораздо раньше» – от лукавого. Никак не тянут на оправдание." - с чего Вы решили что я кого то или что то оправдываю?
"что никто не осудил то Косово. Россия тоже не вносила на обсуждение резолюцию, осуждающую эти действия стран НАТО. Значит оправдывалось обстоятельствами." - ой ой ой, вы серьёзно? «Альянс не имел никаких легитимных оснований для таких действий, прежде всего мандата Совета Безопасности ООН. Этим актом агрессии были грубо нарушены основополагающие принципы международного права, закрепленные в Уставе ООН, хельсинкском Заключительном акте, а также международные обязательства государств — членов блока. Действия альянса противоречили даже Североатлантическому договору 1949 года, в котором страны НАТО обязались не ставить под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от применения силы или угрозы её применения в международных отношениях, если это противоречит целям ООН. Тогда и было положено начало подмене международного права «порядком», основанным на неких произвольных правилах, а точнее — на праве сильного», — заявление российского МИД.
Я думаю это заявление немного "откроет" Вам глаза, хоть чуть чуть на произошедшее в Югославии и за одним чуть точнее осветит моё утверждение об агрессивности НАТО в Вашем комментарии?
Сепаратизм на "Донбасе", стойкое впечатление что говорите "украинским телевизором", Вам тогда сепаратистами стоит называть и всех "революционеров", нет желания детально начинать разбирать этот вопрос. Факты таковы что, свершилась "революция гидности", посыпалось государство, "официальный" Киев поддерживают страны НАТО в его агрессии на "Донбасе", "сепаратистов" а по мне правильнее сказать граждан свободной Украины "кремль" и большая часть России. К стати Евросоюз и США настаивают на исполнении "Минских соглашений", не хочет их только "Киевская сторона" по не понятным причинам, хотя причины то вполне понятны.
"Мы не одинаково понимаем паритет." - мы одинаково понимаем паритет. Вы просто реально не представляете современные возможности Российских ВС, вообще не имеете ни малейшего понятия о них, это к сожалению факт. Я хочу что бы Вы поняли, России не интересны и не нужны военные конфликты, "забирание земель" и прочая ересь, что постоянно озвучивается зарубежными СМИ. Нам нужен мир и желательно весь, без навязанных "демократических норм" и ограничений по праву сильного, потому что ему это так нужно и хочется. А время к счастью играет на нашей стороне.
Юрий Кузнецов
"Почему ПРЕСТИЖНЫЕ в кавычках? Сомневаетесь?" - нет не сомневаюсь, престиж, в данном контексте я характеризовал так же как и присуждение нобелевской премии мира Б.Х.Обаме.
"Страны НАТО, вообще-то, по ВВП, военной мощи, по финансовому потенциалу… «заметная» часть мира. Нет?" - я не буду комментировать что такое НАТО без США. Военная мощь НАТО, она есть и не оспаривается, а вот применение её вопрос довольно таки интересный. ВВП НАТО это вообще шедевр распила и лоббизма а по русски коррупции.
Вы как мыслящий человек, неужели до сих пор не пришли к выводу что НАТО не та структура которая защищает, эта структура нужна для выжимания денег с налогоплательщиков и решения корыстных интересов её лоббистов и участников. Украину они "поддерживают" исключительно в своих меркантильных интересах, которые противоположны интересам самой Украины. Напомню поддержку НАТО в 2008 году Грузии, обычная разведка "боем" не члена альянса. Теперь у Грузии нет Абхазии и Южной Осетии. На Украине делается всё, что бы не было ещё в дальнейшем и половины страны, это будет цена поддержки НАТО и Евросоюза, куда Украина не попадёт никогда.
"Как и везде, где огнём подавляются протесты, нарушаются права граждан. То же в Белоруссии против произвола полицейских, с «залом суда» над Навальным в аэропорту и тп. С вашей колокольни – это вмешательство в чужие дела. Так?" - я могу, но не буду перечислять подавление протестов в "демократических" странах, много места займёт, там я считаю тоже есть нарушения прав человека. Прошу Вас, не вспоминайте уголовника А.Навального, иначе можете быть восприняты как 15ти летний школьник у которого крадут налоги и ВВП крадёт будущее. Вмешивание в дела другой страны происходят иностранными государствами агентами, завербованными гражданами страны жертвы вмешательства, это было и в Белоруссии и в России, факт.
"Значит, «абсолютное» превосходство ещё не есть возможность развязать войну." - у России нет цели развязать войну, эта цель была у США но время ушло.
"Или уверены, что Россия одним махом, без потерь, снесёт врага с лица Земли?" - а зачем сносить, нужно лишь подождать ещё несколько лет, а там уже сами исчезнут возможности и желания "партнёров" вместе с амбициями, этап завершается, логический конец близок, это понимают большинство политиков и Европы и Америки и Китая. Время играет нам на пользу. Всего Доброго.
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
«Почему ПРЕСТИЖНЫЕ в кавычках? Сомневаетесь?" - нет не сомневаюсь, престиж, в данном контексте я характеризовал так же как и присуждение нобелевской премии мира Б.Х.Обаме».
Продолжаете удивлять такой своеобразной аналитикой. Причём Нобелевский комитет к вузам мира? Посмотрите критерии определения уровня. Там увидите: число и тиражи научных работ, число выходцев вузов, занявших соответствующие места в научных учреждениях, количество переводов на другие языки…
А ошибки при присуждении Нобелевской премии, думаю, будут учтены: поданым и утверждённым на рассмотрение кандидатурам Дудаева и Путина кроме позора их «пролёта» ничего не светит. Там уже под три сотни утверждённых соискателей. Видимо, их выдвижение – дело скрытых врагов…Впрочем, отвлёкся.
«ВВП НАТО это вообще шедевр распила и лоббизма а по-русски коррупции». Доказать можете или «все так говорят»?
У меня подобное без подтверждения ссылками или общеизвестными ФАКТАМИ не остаётся.
«На Украине делается всё, чтобы не было ещё в дальнейшем и половины страны, это будет цена поддержки НАТО и Евросоюза, куда Украина не попадёт никогда». После такого пассажа всё равно будете утверждать, что это не дословные цитаты из СМИ? И снова не можете удержаться от вангования…
«Прошу Вас, не вспоминайте уголовника А.Навального…». Вспомнилось ваше «профессиональный манипулятор» в мой адрес. О самом Навальном у меня нет ни слова. Говорил о вопиющих нарушениях сразу нескольких процедур и законов при его задержании и судебном заседании рядом с буфетом аэропорта. Вы не находите здесь отклонений от норм?
«Вмешивание в дела другой страны происходят иностранными государствами агентами, завербованными гражданами страны жертвы вмешательства, это было и в Белоруссии…».
Вы следили за выборами в Белоруссии? Знаете что-нибудь о фальсификациях на избирательных участках? Сам читал подробные материалы тех дней…Если вы, в отличие от меня, глубоко мыслящий человек, то не должны утверждать, что столь масштабные акции протеста и требования провести честные выборы могли быть следствием действий «завербованных граждан страны»... А недопущение оппозиционных кандидатов к выборам есть калька с российских приёмов. Не согласны? Если уверен в своём превосходстве, то почему бы не доказать это «сумасшедшим» отрывом от конкурентов в этой борьбе?
«эта цель (развязать войну) была у США». Вы-таки очень молоды… Доказательства есть? Впрочем, их не может быть. Нет ни причин, ни предпосылок, ни здравого смысла – в «нападении» и/или «завоевании» России. Но сми постоянно «льют в уши» отмазку на упрёки в низком уровне жизни, вещают о необходимости подтянуть пояса, но быть во всеоружии...
«этап завершается, логический конец близок!» УРА, товарищи!… все встают…громкие продолжительные аплодисменты… с мест звучат здравицы в честь… нет слов, чтобы передать чувство глубокого удовлетворения…
Вы неисправимы.
Но при этом отдельное спасибо, что сочли для себя возможным продолжать дискуссию, зная украинское происхождение собеседника, которые обычно… того не стоят и не заслуживают.
Всё будет хорошо. Всего Доброго.
Юрий Кузнецов
"Доказать можете или «все так говорят»?" - проект Ф-35, проект DDG-1000 "Замволт", "Рельсотрон" программа Velocitas Eradico, закупки FV107 Scimitar странами Балтии, постоянные скандалы с закупками начиная от одежды и кончая заменой вооружения на танках "Абрамс", реально много, все расписать, уйдет куча времени и места на ресурсе тут не хватит. Могу ещё долго перечислять. Наши генералы и министры нервно курят в сторонке, хотя и тут умудряются пилить столько что "мамадарагая", но опять же расследуются факты и садят с конфискацией, даже конфисковывают у ближайших родственников. Мало пишут у нас про это.
"И снова не можете удержаться от вангования… " - не люблю вангователей и не отношусь к ним. Просто политика власти на Украине обслуживает не интересы страны, а интересы "друзей" и "партнёров". Украину окончательно превращают в страну как инструмент в политике иностранных государств а не "субъект" или даже "объект". Судьбу Вашей страны решают без Вашего участия, вот что меня поражает, это дно.
"Вы не находите здесь отклонений от норм? " - нахожу, они вызывают много вопросов, можно всё было сделать иначе. Да к тому же у ФБК был оооооогромный штат юристов, пусть опротестовывают, если это в их интересах.
"Вы следили за выборами в Белоруссии?" - это было ещё то шоу, о Лукашенко я был лучшего мнения. Хотя, что можно ожидать от человека который имеет абсолютную власть в управлении страной?!
"то не должны утверждать, что столь масштабные акции протеста и требования провести честные выборы могли быть следствием действий «завербованных граждан страны»." - я это не утверждаю, это калька с событий на Украине, я не сомневаюсь в искренности людей вышедших на митинги, но ими пользуются именно "агенты" и масса заинтересованных персонажей в развитии сценария силового (радикального) или мирного (но редко) решения вопроса, в итоге которые ведут к неожиданным и непоправимым результатам.
"А недопущение оппозиционных кандидатов к выборам есть калька с российских приёмов." - не правда, это лживое утверждение. Все нарушения что происходят во время предвыборных мероприятий, носят манипулятивный характер, в подавляющем случае сами кандидаты и провоцируют все скандалы как и дальнейшее недопущение их до выборов. Уж поверьте, кто хочет быть избран, те избираются, и левые и правые и социалисты и коммунисты и либералы и демократы. Вообще это всё отдельная тема, вы очень далеко от понимания процессов что происходят в России, тут нужно прожить хотя бы несколько лет.
"Доказательства есть? Впрочем, их не может быть. Нет ни причин, ни предпосылок, ни здравого смысла – в «нападении» и/или «завоевании» России" - доказательства есть, и эта тема тоже отдельная. Не буду вдаваться в обсуждение, так как выйдет очень скомкано в данном формате, со всеми фактами и ссылками место займёт на огромную статью.
"«этап завершается, логический конец близок!» УРА, товарищи!… все встают…громкие продолжительные аплодисменты… с мест звучат здравицы в честь… нет слов, чтобы передать чувство глубокого удовлетворения…" - слишком наивно и глупо можно вместе посмеяться, откиньте всю эту чушь что описывает россиян как идиотов "совкодрочеров". Что бы понять процессы происходящие в мире, нужно начать с анализа событий происходящих в США со времён Д.Буша младшего, Б.Обамы, Д.Трампа, изменение внешней и внутренней политики Китая начиная с управления сторонников С.Цзиньпиня (это вообще не охваченная СМИ огромная тема, посмотрите публициста Н.Н.Вавилова), событий в Африке, Южной Америке и главное в Евросоюзе (выход Великобритании из ЕС, мигранты итд.), для Вас начнут проявляться причины наступившего и катастрофически усугубляющегося финансового кризиса. В данный момент Вы как человек, полностью погружены в проблемы и кризис своего государства, что мешает не предвзято смотреть на происходящие мировые события и быстро приближающийся полный пизд.ц всей мировой финансовой системы.
"того не стоят и не заслуживают." - несёте чушь, украинцы и россияне в прочем как и белорусы, в большей своей массе один народ, менталитет один, культура одна, вера и религия одна, нематериальные ценности одни. Нас специально разделили на страны, дабы уничтожить как конкурентов за влияние в мире, да ещё постоянно стравливают. Дядя моей жены с Луцка приехал на ПМЖ в 15ом году. Угрожали физ.расправой. Так и тот только спустя 2 года с его же слов начал рассуждать более менее здраво, как телевизор перестал смотреть, всяких "Киселёвых", "60 минут", украинские итп. ток-шоу, столько агрессии было что жуть. Я лично с ним не мог на политические темы разговаривать, ругаться начинали, сейчас же спокойно можем перемыть кости и правительству и ВВП и событиям на Украине, в Штатах, новости от детей из Швеции и Италии обсудить.
"Всё будет хорошо." - я знаю, поэтому Вам об этом и говорю, время на нашей с Вами стороне.
Всего Доброго!
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
«проект DDG-1000». Посмотрел только это. Никакого распила не обнаружил. Дайте ваш источник чтобы почитать подробности.
«политика власти на Украине обслуживает не интересы страны, а интересы «друзей» … Это и дальше есть вид с вашей колокольни. Не более того. Расхождение мнений — это нормально.
«я не сомневаюсь в искренности людей, вышедших на митинги, но ими пользуются именно «агенты». Хоть тут совпали наши оценки протестов. Остальное можно интерпретировать каждому по-своему. Остаюсь при мнении, что столь беспредельные действия полиции явились причиной напряжённости, переходящей в силовое противостояние. Это и есть «калька» украинских событий, когда мирный протест против действий Януковича был жестоко подавлен, чем и вызвал расширение противостояния с властью до кровавых событий.
«сами кандидаты и провоцируют все скандалы, как и дальнейшее недопущение их до выборов». Сам читал подробности о ситуации с выборами в Питере и Москве. Какие скандалы инициировали Любовь Соболь, Илья Яшин, Дмитрий Гудков? Ссылки есть?
Насчёт «…завоевания России… – доказательства есть, и эта тема тоже отдельная. Не буду вдаваться в обсуждение, так как… со всеми фактами и ссылками место займёт на огромную статью». Правильно, незачем вдаваться, если не получается коротко отстоять это странное, мягко выражаясь, утверждение. Для сравнения. Кто-то на полном серьёзе писал, что Украина стягивает войска к Крыму, чтобы его захватить силой; …что бандеровцы собрались идти на Москву; …что Кремль стягивает войска для силового захвата Украины… БРЕД В КВАДРАТЕ. В тех случаях тоже можно для доказательства насшибать горы ссылок и «фактов». Не стоит уподобляться.
«Чтобы понять процессы, происходящие в мире, нужно начать с анализа событий происходящих…».
Вы, часом, не историк? Когда историк описывает событие, цены ему нет! Говорю на полном серьёзе. Но, к сожалению, он на этом не может остановиться. Считает своим долгом сделать обобщения и выводы из описываемого события и, даже, прогнозы на будущее. Сам того не желая, превращает науку в беллетристику. Как доказательство представим, что о том же самом напишут несколько историков. У каждого свой профессиональный уровень, свои внутренние установки, даже свои карьерные соображения. Совпадут ли оценки, прогнозы…? Дело не в том, что по выражению Маркса (по памяти), «история – это сказка, написанная победителями», а в том, что из-за этого ИСТОРИЯ не может быть отнесена к ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ наукам, как, например, география или лингвистика. Именно из-за разногласий её носителей в выводах по одним и тем же событиям. Выражение «историки не могут прийти к единому мнению» сопровождает все сколько-нибудь значительные исторические события. О значении Великой октябрьской соц-й революции, о сталинизме, о возможности Победы в ВОВ без коалиции…и так до бесконечности. Даже такое частное событие как война СССР с Финляндией в 1939-м одни историки относят ко Второй Мировой, другие так не считают. Это же относится и к оценке событий на Украине, в США, в Африке, в Мире… Описать можно достаточно точно, опираясь на реальные события, компетентные свидетельства, документы… Но прогнозировать продолжение есть чистое легкомыслие и полная отсебятина. Иногда угадывают. Такие случаи (случайности!) нечасты, потому их подчёркивают особо. Случается и наоборот: сегодня кажется странным, что никто даже «за пару дней» не предвидел развал СССР. Зная сегодня подробности, можно этому только удивляться. Особо «прозорливые» теперь умничают: развал страны, мол, начался от Хрущёва с его разоблачением культа личности. Другие пеняют на Ельцина, кто-то даже назвал октябрьскую Революцию, что если бы не она…
Несколько лучше выглядит вариант, когда говорят: «возможны несколько сценариев (оптимистичный, умеренный, пессимистичный и тп.). У вас в прогнозах один вариант: крах тем, другим и третьим. А России остаётся только подождать… (не знаю, где взять соответствующий смайлик…)
Мы с вами давно «ходим кругами» (рифма не нарочно). Полностью знакомы со взглядами и оценками один другого. Меняться колокольнями или смотреть с одной не получится ни при каких….
Или попробуем? Как с моей колокольни вы отнеслись бы к утрате страной Крыма? «Давно пора» или «ну что же, раз так получилось, то уж ладно» или «сами виноваты, потому будем дружить с Россией как раньше».
Лимит внимания к сообщениям по нашей теме исчерпывается. Предлагаю остановиться, если нет иной дельной проблемы. Согласны?
Всего Доброго!
Юрий Кузнецов
"Правильно, незачем вдаваться, если не получается коротко отстоять это странное, мягко выражаясь, утверждение." - коротко могу сказать, базы НАТО у наших границ. Развёртывание системы ПРО в Европе, системы "Иджис", "THAAD" и "Patriot PAC-3" двойного назначения, позволяют применять ракеты типа "СМ-3 (1А-2В) и "Томагавк" (Томагавки это не относится к обороне). Концепция превентивной самообороны (получившая название «доктрина Буша») предусматривает односторонние действия в качестве превентивной самообороны против потенциальной опасно­сти. Мы видели как "привентивно" США развалило Ирак и попыталось развалить Сирию. В соответствии с военной доктриной США был разработан в 2009 году «План стратегического сдерживания и глобального удара. OPLAN-8010». Непрекращающаяся череда "цветных" революций вокруг России, это попытка вытащить её на военные вмешательства с целью дальнейшего обвинения в агрессии с последующей изоляции. Планы войны с Россией у США и НАТО есть! Пока существуют эти образования, они никогда не откажутся от присвоения ресурсов России себе. Трамп же сказал, нефть Сирии американская и они никому её не отдадут. Ваше государство они потрошат уже 7мь лет, а Вы и не замечаете. Вы события происходящие в последнее время слишком узко рассматриваете, местечково.
Ещё раз повторюсь, историк интерпретирующий события становится публицистом. Историк - его обязанность беспристрастно описать события, а не интерпретировать, не путайте "описать" и "объяснить". История это фундаментальная наука! У Вас в очередной раз происходит какая то путаница в голове.
Тема Крыма, Вы опять в корне не правильно ставите вопрос! У Вас уже в вопросе утверждение что Россия виновата. Виноваты люди что пришли к власти не законным путём и создали все предпосылки и возможности для присоединения Крыма к России, можно ещё назвать сецессии. У нас в России был переворот, была гражданская война. Народ России изменил конституцию, народ России дал право выбрать как существовать народу Чечни. Мы получили страшный урок и сделали правильные выводы. На Украине произошло тоже самое что у нас в 90х, только вот выводы не делаете. Проще соседей обвинить в своей проблеме, чем признаться в своей несостоятельности её решить, списывать на гипотетическую войну, агентов ФСБ, Путина и неправильных украинцев. Грустно.
Да и пожалуй соглашусь с Вами, нужно заканчивать диалог. Время само всё расставит на свои места, как и всегда.
Всех Благ!
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
"Тема Крыма, Вы опять в корне не правильно ставите вопрос! У Вас уже в вопросе утверждение что Россия виновата".
Повторяю вопрос:" Как с моей колокольни вы отнеслись бы к утрате страной Крыма? «Давно пора» или «ну что же, раз так получилось, то уж ладно» или «сами виноваты, потому будем дружить с Россией как раньше".
Где у меня про "Россия виновата"? От прямого ответа ушли. Лишнее подтверждение того, что поставить себя на место другого может не каждый. Остались на своём.
Отдельно насчёт "Время работает на...". Фигура речи. Идиома. Фразеологизм. Не более. Время не может РАБОТАТЬ, оно может только ПОКАЗАТЬ промежуточные результаты процессов - химического, физического, общественного, исторического... Работаем МЫ на время, как можем, а не наоборот.
Всех благ. Берегите себя ...от вируса конфронтаций. Даже в дискуссиях.
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
Программа не позволила передать полный текст ответа.
...Насчёт "наука ли ИСТОРИЯ". Наука — значит "научает", учит. Так? Чему могут научить ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ВЫВОДЫ разных историков? Приводил пример с трансформацией выводов о революции столетней давности. Время превратило её в тривиальный "октябрьский переворот". Чему это пример научит читателя? Постарайтесь ответить (если возьмётесь) конкретно на этот мой "местечковый" выпад :).
Юрий Кузнецов
"Как с моей колокольни вы отнеслись бы к утрате страной Крыма? «Давно пора» или «ну что же, раз так получилось, то уж ладно» или «сами виноваты, потому будем дружить с Россией как раньше". " - я не смогу ответить на этот вопрос, мне до сих пор не верится что, Украина это другая страна. Мне не нравится ни один из этих вариантов ответа, я бы наверное думал так: "пока Крым первая ласточка, потом Донбас, ну и моя область тоже скоро будет дома в России". Наверное так.
"Чему могут научить ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ВЫВОДЫ разных историков?" - ещё раз повторюсь, историк не должен делать выводы в том понимании в котором Вы озвучиваете, иначе он превращается в публициста. Я считаю что обязанность историка как учёного заключается в фиксации и описании событий, фактов, артефактов, а не интерпретировать их по своему сугубо личному мнению. Как я вижу, приведу маленький пример: "Февральская революция - причины: 1.) острый политический кризис власти; 2.) недовольства либерально-буржуазных кругов единоличной политикой царя итд. итп. дальше по списку. Результат: 1.) отречение от престола Николая II; 2.) власть в стране взяло Временное правительство под председательством князя Георгия Львова; 3.) сформирован параллельный орган власти — Петроградский Совет; итд. итп. дальше по списку." Когда историк начинает руководствоваться личными симпатиями, собственным мнением в описании событий, он уж выступает не в роли историка, а обычного публициста, пропагандиста итд. итп. Отсюда следует, история это наука, но роль государства в интерпретации и изложении исторических событий имеет определяющее значение. В царской России, Советской России, современной России, события интерпретируются исходя из государственной политики и интересов. По этому при СССР это было "Великая Октябрьская социалистическая революция". В современной России это звучит как "Октябрьская революция". "Октябрьский переворот" это кажется что тривиально, на самом деле данный термин всегда использовался в специализированной литературе, по факту он таковым и является. По этому сколько людей столько и мнений, а государство в тот или иной момент определяет, какому правильному мнению следует держаться. Иначе государство просто не состоятельно. Ну а научить могут или критически мыслить, или следовать в колее действующей пропаганды.
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
"я бы наверное думал так: "пока Крым первая ласточка, потом Донбасс, ну и моя область тоже скоро будет дома в России". Наверное так".
Лавров уже ответил по этому вопросу отрицательно.
Моё мнение, что Кремлю нужен Донбасс в Украине как помеха вступлению в ЕС и НАТО. Поэтому он не станет частью России. То, что вы назвали "моя область", тоже не может стать частью России ДОБРОВОЛЬНО. А применение военной силы исключено из-за угроз серьёзных санкций и "эмбаргов". ...Ставлю себя на место Германии и других - смогу ли продолжать торговые и иные связи со страной-агрессором?
Как-то так. Но могут быть и другие мнения.
"история это наука, но роль государства в интерпретации и изложении исторических событий имеет определяющее значение". Остались вопросы. Чему меня, изучающего историю по учебнику, научит эта наука? Почему ни один историк не воздерживается от комментариев, понимая, что субъективен? Например, о роли Сталина в истории СССР. Одни - про "привёл от сохи до ядерной державы", другие - о неготовности страны к нападению Германии и жестоких репрессиях. И те и другие категоричны в своих выводах.
Какие примеры "интерпретации и изложения исторических событий имели определяющее значение" в каких-либо решениях и/или шагах в наше время? По-моему, рубеж прошлых событий ТАКОЕ БЫЛО ВРЕМЯ делает исторический опыт полностью непригодным для использования сегодня.
Юрий Кузнецов
"Моё мнение, что Кремлю нужен Донбасс в Украине как помеха вступлению в ЕС и НАТО." - один из запасных факторов. А если смотреть объективно, Украина в НАТО не нужна от слова совсем, она и так делает всё что НАТО пожелает.
"тоже не может стать частью России ДОБРОВОЛЬНО" - это Ваша позиция и мнение. Это правильно, зачем тащить того кто сам не хочет, у нас как говорят, "Русский мир приходит только туда, где его ждут", а ещё добавляют "его ещё нужно заслужить".
"смогу ли продолжать торговые и иные связи со страной-агрессором? " - вопрос риторический, мы же поддерживаем различные отношения со странами агрессорами. Вот штаты взять, когда им нужно, "санкции", ограничения итп. не помеха.
"не воздерживается от комментариев, понимая, что субъективен? " - только предположения, либо слишком тщеславен, либо получает гонорар, либо получил указание. Согласен, создаётся диссонанс, к тому же в наше время получить любую информацию стало настолько просто, что человек не в состоянии столько её "переварить" и "усвоить", стало очень просто манипулировать мыслями людей.
"ТАКОЕ БЫЛО ВРЕМЯ делает исторический опыт полностью непригодным для использования сегодня" - не согласен с Вами, не помню кто сказал "Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего" (то ли Платон, то ли Ломоносов) чётко формулирует значение исторического опыта. Не зная ошибок прошлого, мы будем их постоянно совершать, "И опыт, сын ошибок трудных,..." (А.С.Пушкин). Я думаю как то так, моё субъективное.
Всего Доброго!
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
"делает исторический опыт полностью непригодным для использования сегодня" - не согласен".
Знал, что не согласитесь, потому просил дать конкретный пример, когда "была учтена ошибка прошлого". Это было бы убедительнее приведенных цитат. Стараюсь всё подтвердить конкретикой, а от вас вижу абстрактное "не зная ошибок прошлого, мы будем их постоянно совершать". Это, как и пушкинское "опыт, сын ошибок..." работает исключительно в пределах действий одного отдельно взятого человека. Ожёгся, ушибся, был обманут, полез в воду, не зная броду...это и есть МОЙ опыт, сын МОИХ ошибок.
"...если смотреть объективно, Украина в НАТО не нужна от слова совсем..."
Если смотреть объективно, то вы с каждым сообщением становитесь всё моложе... НАТе не нужен НИКТО от слова совсем. Они никого не выбирают и не зовут. Кто желает вступить, "подаёт заявление", НАТа его рассматривает и принимает по нему решение. Если даёт отказ, то указывает на "некондиции".
В случае с Украиной оказывает помощь в достижении необходимых стандартов.
С другой стороны. Если, по-вашему, Украину используют для давления на Кремль, то как можно тут же утверждать что "не нужна от слова совсем"? Какая-то непоследовательность.
Из прошлого. "Много людей задержано за разглашение гос.тайны, что Вас в этом поражает?"
Поражает, что вас это не только не поражает, но даже делает сторонником этих репрессий.
Как и раньше, привожу пример этого беспредела.
https://ngs.ru/text/world/2021/04/22/69879317/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
22 АПРЕЛЯ 2021, 12:45
ЕСПЧ обязал Россию выплатить 21 тысячу евро новосибирскому физику. ОН 10 ЛЕТ ПРОВЁЛ В ТЮРЬМЕ ПРОСТО ТАК.
Валентина Данилова обвиняли в передаче «секретных данных» Китаю. Европейский суд признал его незаконно осужденным
РФ выплатит 2 млн рублей отсидевшему за госизмену ученому из Новосибирска
Европейский суд по правам человека признал юридически ничтожным обвинительный приговор суда по делу сибирского физика Валентина Данилова. Дело рассматривали 16 лет.
Вы за кого? За государство или за В. Данилова?
Юрий Кузнецов
"дать конкретный пример, когда "была учтена ошибка прошлого" - в том то и парадокс для Вас, вы ищите видимо исходя из каких то определённых Вами, конкретных установок и не можете найти. На вскидку приведу пример в отношении России, конституционно закреплено положение о целостности границ и запрещает внутренний сепаратизм, статья 67 Конституции РФ дополнена частью 2-1. Напомню, что, де факто после 1991 года в одностороннем порядке, Чеченская Республика провозгласила независимость и стала Чеченской Республикой Ичкерия. Де юре Чеченская республика была в составе России. Конституционный референдум в Чечне 23 марта 2003г. поставил точку в принадлежности ЧР. Или нужны другие примеры, но тогда нужно мне понять какие параметры будут удовлетворять Вашему пониманию учёта ошибок прошлого.
"НАТе не нужен НИКТО от слова совсем. Они никого не выбирают и не зовут" - заблуждение и противоречие, НАТО - организация, весь смысл создания которой лежал в противостоянии с СССР а теперь Россией, а целью являлось уничтожение СССР и "Варшавского блока", сегодня же это уничтожение России как противника. Соответственно, НАТО заинтересованно в государствах, которые позволяют, наполнять бюджет организации, занимать геополитические участки интересов противника и служить её ресурсной базой. Давление можно осуществлять и без Украины, но зачем "без" если можно "с". Самое смешное в этой ситуации то, что Украина сама себя назначила "союзником" и проявляет инициативу о которой её даже и не просят в НАТО. Я осведомлен об условиях и порядке вступления в альянс, а что касаемо "оказывает помощь в достижении необходимых стандартов" это просто потрясающая помощь, за ваши же деньги, да ещё часто в кредит, это право какой то мазохизм.
"Поражает, что вас это не только не поражает, но даже делает сторонником этих репрессий" - ух ты, репрессии? Человек был осужден, вышел по "УДО". Это всё что Вам следует знать. ЕСПЧ, что это за организация? Ах да, это же суд по правам человека! Какое отношение он имеет к уголовным делам рассматриваемых в Российских судах что бы "признать его незаконно осужденным", Вы реально полагаете что это в его компетенции? Местами уровень Вашей зашоренности меня приводит в ступор, что такое "Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ»"? Это одна из структур группы компаний Hearst Shkulev, мне дальше расписывать что такое Хёрст и Шкулёв? Скажу кратко, это примерно по содержанию что и "Медуза", "Медиазона" и им подобные,а это на секунду "в сеть утекли документы Форин оффиса о том, как британское правительство "через посредников финансово поддерживает и в ручном режиме управляет работой различных информационных изданий, а также сформировало сеть агентов влияния в русскоязычном сегменте социальных сетей"".
"Дело рассматривали 16 лет." - враньё, "Красноярский краевой суд вынес приговор физику Валентину Данилову, обвиненному в государственной измене и мошенничестве - 14 лет лишения свободы в колонии строгого режима. Кроме того, ученый должен будет выплатить Красноярскому государственному техническому университету 466 тысяч рублей.", "Изначально гособвинитель просил суд приговорить ученого к 17 годам. Судья дал на три года меньше. Кроме того, Данилову зачтется срок пребывания в следственном изоляторе во время следствия, где он за три года провел более 600 дней".
Да будет Вам известно что Государственная тайна — согласно определению, принятому в российском законодательстве, защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб государству. Это ведёт в современной редакции к "лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет." На Украине я думаю иначе, у нас к стати в 90ые было так же как у Вас сейчас.
"Вы за кого? За государство или за В. Данилова?" - за справедливость.
"то вы с каждым сообщением становитесь всё моложе..." - видимо Вам интересно, скажу так, до пенсионного возраста мне ещё далеко, но внуки уже ходят в школу.
Александр Воловицкий
Юрий Кузнецов
"ЕСПЧ, что это за организация? Ах да, это же суд по правам человека! Какое отношение он имеет к уголовным делам рассматриваемых в Российских судах что бы "признать его незаконно осужденным", Вы реально полагаете что это в его компетенции?"
Вы реально полагаете, что это не в его компетенции??! Есть и другие мнения:
Россия НЕ СТАЛА ОПРОТЕСТОВЫВАТЬ решение Европейского суда о невиновности учёного. (По делу ЮКОСА та же "некомпетентность". Суд в Нидерландах в рамках возобновленного «дела ЮКОСа» наложил арест на два водочных бренда — Stolichnaya и Moskovskaya, принадлежащие России через федеральное казенное предприятие «Союзплодоимпорт»).
Подобная безапелляционность "от себя лично" - во всех утверждениях. С меня достаточно.
Бажаю, щоб ваше сучасне не давало підстав у майбутнему жалкувати за минуле.
ПРОЕХАЛИ.
Юрий Кузнецов
"Есть и другие мнения: Россия НЕ СТАЛА ОПРОТЕСТОВЫВАТЬ решение Европейского суда о невиновности учёного." - с какой стати Россия должна что то там опротестовывать? Вы читали вообще решение суда по этому делу? Запомните раз и на всегда, в России своё уголовное законодательство, в Китае своё, в США своё, в Великобритании своё, видимо только у Вас не своё. Изучите внимательно компетенции ЕСПЧ, даже в названии уже кроется ответ! С какого перепугу Вы решили что ЕСПЧ может отменять решения чьих либо судов? Откуда Вы всё это берёте, что за каша в голове, кто вообще Вам рассказал такие небылицы? Такое ощущение, что Вы новости и информацию по большей части черпаете исключительно только из заголовков жёлтой прессы или блогеров на "ютубе". Я поражён и обескуражен.
"Суд в Нидерландах в рамках возобновленного «дела ЮКОСа» наложил арест на два водочных бренда — Stolichnaya и Moskovskaya, принадлежащие России через федеральное казенное предприятие «Союзплодоимпорт»" - Вы серьёзно??? Это что тогда??? ECLI:NL:RBDHA:2020:10708 Datum uitspraak 27-10-2020, Datum publicatie 27-10-2020, Zaaknummer C/09/596260 / KG ZA 20-670. И мне ставят в упрёк безапелляционность "от себя лично" - во всех утверждениях?
Вы нормально себя чувствуете?
Я никогда ни о чём не жалею, но спасибо за пожелание.
Мдаааа, реально ПРОЕХАЛИ. Всего Вам, не болейте.
Георгий Ситнянский
"зачем Запад пытается нам навязать свое, зачем гитлеровская Германия напала на нас в 1941 году"
Гитлеровская Германия - "Запад"? Да там бы вас за одни эти слова в Гестапо потащили!
"да еще с армиями и дивизиями из многих других стран?"
Всех не-немцев на Восточном фронте было процентов 20, в подавляющем большинстве - армии четырёх союзников Гитлера: Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии.
"Ведь сейчас их жизнь в значительной степени определяется более мягким климатом".
Особенно шведов, финнов, канадцев.
Александр Руденко
И только в немытой России были балы-красавицы-забавы-юнкера, булка хрустела французская и прочие ломоносовы разбредались с рыбными обозами по школам.
Алексей Сибиряк
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
1968 Булат Окуджава

Вот и пришел конец европе.
Георгий Ситнянский
"Успехи европейцев на мировой арене в период Великих географических открытий определялись не интеллектуальным, культурным, техническим превосходством или «прогрессивным» общественным устройством. А слабостью или ошибками других народов и держав".
Именно прогрессивным устройством. Даже отсталый по европейским меркам испанский феодализм стал благом для замордованных собственными деспотами инков, ацтеков, чибча-муисков и пр. Отсюда и "слабость" - против тех же ацтеков Кортесу тлашкаланцы помогли, а чибча-муиски, у которых простолюдина бросали на съедение змеям только за то, что поднимал глаза на представителя знати, вообще испанцев как освободителей встречали.
Вадим Бобровский 
змеи не могут съесть человека в силу своего челюстного аппарата.
Георгий Ситнянский
Да, допустил неточность: бросали в бассейн, кишащий змеями, где его закусывали до смерти. Впрочем, некоторые змеи могут - гигантские удавы там, анаконды...
Вадим Бобровский 
это не подтвержденные легенды. Реально известен только 1 случай - анаконда ребенка заглотила
Александр Будков 
опять петров херню выложил. какая теория вероятности в средневековье?
Александр 1 
Ну конечно же предатель Лжедмитрий намного лучше труженика созидателя и государственника Сталина.
Владимир Клопов 
Ничего, ничего!. Арабы и негры скоро приведут старушку Европу к нормальному виду. Отольются волку...
Георгий Ситнянский
Вот только затем (а может, и раньше) настанет очередь России. Вся еврохристианская цивилизация в опасности!
fariz100yandex.ru
Вообще то все империи создаются смертями и кровопролитиями,и Росся не исключение.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Лавров предрёк войну в европе
Лавров предрёк войну в европе
132
Ваши новости 06:01 25 дек 2021
Хитрый план Газпрома в Европе сработал
Хитрый план Газпрома в Европе сработал
16
Ваши новости 06:30 12 фев 2021
Вместо войны в Европе начнется долгий кризис
Вместо войны в Европе начнется долгий кризис
97
Ваши новости 10:01 05 фев 2022
Политолог рассказал о последнем союзнике России в Европе
Политолог рассказал о последнем союзнике России в Европе
10
Ваши новости 12:01 01 дек 2021
Эрдоган способен сменить власть в Европе
Эрдоган способен сменить власть в Европе
3
Ваши новости 10:01 30 окт 2021
Как это было: право первой ночи в Европе
Как это было: право первой ночи в Европе
22
Мужской журнал 11:01 04 мар 2021
Какая жизнь была в оккупированной Гитлером Европе
Какая жизнь была в оккупированной Гитлером Европе
66
Мужской журнал 09:00 04 ноя 2020
Где в Европе очень не любят русских
Где в Европе очень не любят русских
26
Ваши новости 18:01 20 июл 2018
Сатановский о беспределе мигрантов в Европе: русские спасают немцев.
Сатановский о беспределе мигрантов в Европе: русские спасают немцев.
15
Ваши новости 03:01 02 сен 2017
Чужая псевдо-война в Европе
Чужая псевдо-война в Европе
3
Ваши новости 00:31 02 ноя 2020
Хук справа: Россия передала ОБСЕ материалы о насилии полиции в отношении протестующих в Европе
Хук справа: Россия передала ОБСЕ материалы о насилии полиции в отношении протестующих в Европе
4
Ваши новости 13:11 03 фев 2021
5 главных новинок в России летом 2022 года
5 главных новинок в России летом 2022 года
11
Авто-Тема 13:37 10 авг 2022

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства